Форум TRACE MODE: техническая поддержка   New Poll  
мой профиль / my profile авторизация / login | регистрация / register | поиск / search | часто задаваемые вопросы / faq | начало / forum home

  Следующая старая тема / next oldest topic   Следующая новая тема / next newest topic
» Форум TRACE MODE: техническая поддержка » ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА / TECHNICAL SUPPORT TRACE MODE 5 » Редактор Базы Каналов (Математика) / Channel Base Editor » RS-триггер с инверсией - ERROR

   
Автор / Author Тема / Topic: RS-триггер с инверсией - ERROR
Kramarenko Stanislav
Forum Professor / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 119


Icon 4 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Kramarenko Stanislav           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
RS-триггер с инверсией по выходу работает как-то странно.

Если на Set подать ноль, а инверсный Output замкнуть на инверсный Reset через атрибут канала, то триггер входит в режим автогенерации.

Если же Output не инвертировать, а пропустить через FBD-блок NOT, то генерации не происходит - как и должно быть.

Автогенерации не удалось добиться в режиме эмуляции программы, но в режиме эмуляции проекта и в режиме работы она есть.

По адресу http://stas2100.narod.ru/RS-trigger.rar лежит проект с двумя каналами и с двумя привязанными к ним программами на FBD. (правильная и неправильная)

Сообщения / Posts 337 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Сафронов
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 408


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Сафронов           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
у RS триггеров согласно справки ТМ нельзя инвертировать выходы... А у нас и PREG с инвертированным выходом работает странно.. О нем в справке вроде-бы ничего не сказано о запрете инвертирования выходов.
Сообщения / Posts 136 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 2 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Это не глюк! [Усмешка / Big Grin]
Объясняется все очень просто: положительная обратная связь с четным количеством инвертеров с задержкой образует автогенератор тактовых импульсов. Выход и вход триггера или инвертера как раз и образуют два элемента этого кольца, потому как на каждом такте система берет значение на входе, вычисляет его и помещает на выход.
Вы даже можете более наглядно увидеть это, построив замкнутую цепочку только из одних инвертеров. Для того чтобы такая цепочка вошла в атоколебания она должна содержать всегда нечетное количество инвертеров, потому как один из них всегда будет выполнять роль элемента задержки сигнала.

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Kramarenko Stanislav
Forum Professor / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 119


Icon 13 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Kramarenko Stanislav           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
В Вашем ответе очевидное несоответствие - Вы говорите про автогенератор на нечетном количестве инверторов и это справедливо, но в случае с триггером число инверторов ЧЕТНОЕ и триггер в такой схеме должен встать в устойчивое состояние.

А как вам автогенерация без обратной связи...???
Я обновил свой проект по тому же адресу - так вот посмотрите как триггер в РАЗОМКНУТОЙ схеме генерит на выходе 1/0.

Сообщения / Posts 337 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 2 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
1) Ага, а инвертирование выхода - это по-Вашему что, не элемент контура? А про то, что число FBD-инвертеров нечетное, я же пояснил, что один из низ всегда выполняет роль элемента задержки сигнала! Возьмите электрическую схему мультивибратора на транзисторах и RC-цепочке или генератор импульсов на двух вентилях К155ЛА3 и одном конденсаторе - все будет сразу понятно: четное количество инвертеров и элемент задержки, задающий частоту колебаний! [clever / умный]

2) Что-то я не увидел в Вашем проекте ни одной РАЗОМКНУТОЙ схемы, у Вас там ВСЕ схемы замкнуты! Посмотрите внимательней привязки программ по каналам. [Вращающиеся глаза / Roll Eyes]

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Kramarenko Stanislav
Forum Professor / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 119


Icon 9 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Kramarenko Stanislav           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Бог с ними - с контурами - давайте с разомкнутой системой разберемся.
У меня в проекте 4 (четыре) канала:
1) NotRight - замкнутый через In с FBD "RS" в Управлении;
2) Right_ - замкнутый через In с FBD "RS-not" в Управлении;
3) NotRight2 - разомкнутый с FBD "RS" в Трансляции (между аппаратным и реальным);
4) Right2 - разомкнутый с FBD "RS-not" в Трансляции (между аппаратным и реальным).

При этом при отработке на старте значения =1 в канале №3-"NotRight2" в Реальном значении происходит генерация 1/0.

И ещё - объясните мне принципиальное различие моих FBD программ "RS" и "RS-not" - с точки зрения логики они идентичны.
И почему интересно эмуляция программы и эмуляция проекта работают по-разному?
И как я должен строить программу, если в ней появляются какие-то скрытые элементы задержки? Если уж мне такой понадобиться, так я его сам поставлю!

Сообщения / Posts 337 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 2 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
1) Дело в том, что для RS-триггера его внутреннее состояние хранится в атрибуте канала, к которому привязан его выход, а значение для входов беруться также с атрибутов каналов. Повесив инверсию на вход и выход блока - Вы тем самым инвертируете не вход и выход блока, а привязок! Если Вы запустите отладчик в РБК (не в самом редакторе FBD, а именно отладчик РКБ по F10) переведете его в пошаговый режим и дважды кликните по каналу "NotRight2", чтобы видеть все его привязки в программе, то Вам станет все понятно.
2) С точки логики в редакторе FBD - да, идентичны! Но вот с точки зрения привязки программы к атрибутам канала - нет! Инверсия на аргументе блока и инверсия как FBD-блок - это не одно и тоже после того как Вы привяжете такие аргументы к атрибутам канала, смотрите пункт выше.

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Kramarenko Stanislav
Forum Professor / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 119


Icon 3 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Kramarenko Stanislav           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
А если RS-триггееров несколько, и они вообще не привязаны к атрибутам каналов (после них стоит другая логика), то где они хранят своё состояние?
Понаблюдал привязки в отладчике - это чудо какое-то. Так быть не должно! Если прораммы логически идентичны так и работать они должны одинаково!!!

Сообщения / Posts 337 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 2 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Свзяи между выходами и выходами FBD-блоков хранятся во внутренних переменных программы.
Логически - это еще не значит функционально!
Я же уже объяснил Вам разницу между инверсией аргумента и FBD-блоком Инверсии.

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
   

  New Poll   Закрыть тему / Close Topic   Feature Topic   Переместить топик / Move Topic   Удалить топик / Delete Topic Следующая старая тема / next oldest topic   Следующая новая тема / next newest topic
 - Printer-friendly view of this topic
Перейти к / Hop To


Новости АСУ ТП / News | SCADA / HMI | Обучение / Trainings | Свяжитесь с нами / Contact Us

Rambler's Top100 Rambler's Top100



Powered by Infopop Corporation
UBB.classic™ 6.7.2