Форум TRACE MODE: техническая поддержка   
мой профиль / my profile авторизация / login | регистрация / register | поиск / search | часто задаваемые вопросы / faq | начало / forum home

  Следующая старая тема / next oldest topic   Следующая новая тема / next newest topic
» Форум TRACE MODE: техническая поддержка » ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА / TECHNICAL SUPPORT TRACE MODE 5 » Операторский интерфейс / HMI » Универсальный тренд (Страница / Page 2)

  Этот топик включает в себя следующие страницы /
This topic is comprised of pages 1  2 
 
Автор / Author Тема / Topic: Универсальный тренд
Сафронов
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 408


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Сафронов           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Полностью согласен с последним высказыванием. Мы ведем переписку с AdAstra по этой проблеме - они пока не могут выявить эту ситуацию у себя.
Могу добавить следующее, выявленное экспериментальным путем:

Эффект «вылета» (появляется окно с сообщением об ошибке PicRT.exe и программа закрывается) графической консоли при работе с графиками:
1) эффект наблюдался на различных ПК под следующими ОС:
WIN 2000 prof, использованные варианты ОС:
-вариант с SP3,
-вариант с SP4,
-вариант с SP4 с последними обновлениями от MS, в том числе указанными пользователем форума VICTOR S;
WIN XP SP2.
2) эффект наблюдался и при работе с профайлером на одном компьютере (даже без настроек DCOM), и при работе с консолями NetLink и NetLink Light. Субъективно чаще при работе с NetLink Light. Эффект наблюдался и при установленном сервис пак 1 для TRACE MODE и без него, с установленной библиотекой extctl.dll от 19.12.2005 и без нее;
3) для моделирования ситуации полный СПАД не нужен, т.к. «вылет» может происходить и при работе с малозаполненным архивом;
4) ситуация может проявиться и через полчаса-час-два нормальной работы с графиками, и в самом начале работы с графиком;
5) разные действия могут приводить к «вылету», например: добавление нового параметра в график, работа с окном «свойства» графика, и даже сразу после работы с графиками (в момент перехода на другую мнемосхему);
6) если с графиками активно не работать, то «вылетов» не наблюдается в течение десятков дней как минимум (больше пока не проверяли);
7) изменение объема архива с 1000 до 1300 Мб не изменило ситуацию

Еще могу предположить, что каким-то образом на ситуацию влияют настройки графиков..

Вольф Сергей Витальевич,
главный специалист отдела АСУТП
ОАО "ИЦЭУ"
Для связи с нами можно использовать e-mail: oasutp@uralvep.ru телефон (343)350-65-32

Сообщения / Posts 136 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
VICTOR S
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 766


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for VICTOR S           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Уважаемая Adastra!
Хотелось бы все-таки узнать - есть ли какие либо подвижки в решении вышеизложенной проблемы?

Сообщения / Posts 111 | Из / From: РОССИЯ  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Смирнов С.В.
Forum Member / Участник форума
Участник № / Member № 57


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Смирнов С.В.           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Добрый день!
В нашем случае вышли из ситуации следующим образом: Добавили изначально на форму все необходимые каналы, по которым нужны графики, персонал с настройками графика не работает, только выставляет галочки на тех параметрах, графики по которым в данный момент просматривают.

Сообщения / Posts 58 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
VICTOR S
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 766


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for VICTOR S           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Только что ликвидировали очередной свал. Причем все повисло так, что пришлось и сервер МО перегружать полностью. Новая смена, машинист начал конфигурировать кадры "под себя" и ....
Блокирование доступа к свойствам тренда мы сделали, везде где было возможно. Но есть моменты, где возможность редактирования свойств тренда необходима !!!

Сообщения / Posts 111 | Из / From: РОССИЯ  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
VICTOR S
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 766


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for VICTOR S           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Уважаемая Adastra!
Я считаю, что проблема серьезная, т.к. использование заявленной функции изменений свойств тренда в реальном времени приводит к фатальным последствиям.
КАК ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ:
1.Вы не можете моделировать ситуацию с трендами у себя.
2.Очень большое число пользователей и работающих проектов на важных объектах, а проблема (судя по форуму) только у нас и у пользователя форума Сафронова.
Мало вероятно, что при тестировании продукта, длительном использовании его во многих отраслях промышленности никто не заметил этого "глюка".
3.Проблема (согласно результатам экспериментов)не связана с конкретным проектом и ОС.
Может быть при покупке мы получили каким-то образом "кривой" дистрибутив ТМ?

Сообщения / Posts 111 | Из / From: РОССИЯ  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Сафронов
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 408


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Сафронов           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
quote:
Отправитель / Originally posted by Смирнов С.В.:
Добрый день!
В нашем случае вышли из ситуации следующим образом: Добавили изначально на форму все необходимые каналы, по которым нужны графики, персонал с настройками графика не работает, только выставляет галочки на тех параметрах, графики по которым в данный момент просматривают.

мы делали также. Поначалу казалось что все хорошо, однако очередной вылет произошел как раз в момент добавления такой "галочки"...
Сообщения / Posts 136 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Сафронов
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 408


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Сафронов           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Уважаемый VICTOR S, возможно у нас с Вами одинаковые версии среды разработки/рантайма и в этом дело...
Мы используем базовый ТМ5:
среда разработки: 5.14 - файлы
chb.exe изменен 11 апреля 2003 г., 9:31:46
picman.exe изменен 30 апреля 2003 г., 14:27:16
в версиях этих файлов по прежнему указана версия 5.12.
Мы пытались переходить на ТМ5.15, однако в нем присутствуют существенные для нас новые изменения и ошибки. Учитывая, что проект был почти закончен, решили остаться на 5.14.

рантайм: 5.15 + патч до 5.16, впрочем, описанный глюк проявляется и в других конфигурациях рантайма..

Сообщения / Posts 136 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Сафронов
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 408


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Сафронов           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Что-то утомились мы с этими трендами...
Возможно, у участников этой ветки форума что-то с проектом, но что? И почему этот эффект тогда не проявляется в AdAstra? непонятно..

Мы уже полностью создали заново тренды в версии ТМ 5.16 - не помогло. Ко всему выше написанному в ветке можем добавить, что действительно эффект намного чаще происходит при работе NetLink и NetLinkLight и особенно при работе со свойствами трендов.
Иногда при запуске NLL появляется ошибка "Сервер RPC недоступен", причем если запустить NLL сразу после этой ошибки, то запускается нормально - может быть это каким-то образом связано с проблемой? И все это проявляется на разных машинах - аппаратные сбои практически исключены. Сеть ETHERNET base100 работает замечательно, проверяли тестерами. Сегменты сети разделили - станции NetLink и NetLinkLight связаны напрямую одним патчкордом и только по протоколу TCP IP.
Может быть с настройками DCOM еще потанцевать с бубном? Нет ли у Вас новых "бубнов" (рекомендаций по настройке DCOM? Прошлый проект делали на профессиональном ТМ5.12, правда с одной станцией МРВ, не припоминаем таких проблем.

Обратите внимание - в теме разными участниками с разными проектами описывается схожая ситуация, которая у Вас не воспроизводится...
Если отчеты об ошибках из журнала ошибок Windows для Вас малоинформативны, может быть какие-то другие отчеты попытаться получить в моменты свала PicRt?

Сообщения / Posts 136 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Kramarenko Stanislav
Forum Professor / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 119


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Kramarenko Stanislav           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Лично я остановился на такой конфигурации:
версия 5.12 + PicRT.exe от 5.15.
Так работать можно, хотя PicRT тоже от тренда иногда слетает, но без последствий для МРВ.

Сообщения / Posts 337 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Смирнов С.В.
Forum Member / Участник форума
Участник № / Member № 57


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Смирнов С.В.           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
День добрый!
Действительно надо что-то предпринять в этом направлении. С графиками время от времени происходит что-то неладное.
Посмотрел, тема открыта в конце июня 2005 года. Скоро год!!! А вопрос так и остался открытым!

С уважением
Смирнов С.В.

Сообщения / Posts 58 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Смирнов С.В.
Forum Member / Участник форума
Участник № / Member № 57


Icon 13 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Смирнов С.В.           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
[gigi / Гы-Гы]
День добрый!
На днях ситуация с "вылетом" PicRT при работе с графиками повторилась.
При этом сбой произошел на графической консоли, на машине с МРВ.
Очень странно, что у Вас [clever / умный] данная ситуация не воспроизводится.
С уважением
Смирнов С.В.

Сообщения / Posts 58 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
VICTOR S
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 766


Icon 8 отправлено / posted      Профиль для / Profile for VICTOR S           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Долго ждали, но появилась возможность экспериментировать с трендами на рабочем оборудовании ( не в лаборатории).... Результат нулевой.
Установили по НОВОЙ ВСЕ со всеми сериспаками и т.п,танцевали с "бубнами" по настройкам DCOM (в том числе и по присланным рекомендациям), отдельный человек СПЕЦИАЛЬНО "кувыркался" с трендами - добавлял и удалял кривые, цвета и т.п. Все так же...За день два свала NLL в моменты "Добавить" "Применить" в свойствах тренда, в общем все тоже, правда без последствий для МРВ. Думал уж, может связано с загрузкой процессора при работе NLL ( следующий топик) - загрузки процессора в течении 1,5 часа более 50% не происходит. Идей больше пока нет!!! Но делать что-то НУЖНО.Очень слабая надежда на полную переустановку WIN2000. Варианты типа: возьмем библиотеку из этой версии, а этот EXE из той и все это вроде должно работать - не самый лучший выход для солидной фирмы, но что остается делать?
Длительное молчание техподдержки настораживает!
Если не сможем выбить деньги на ТМ6, что ж нам мучиться с ТМ5.16 - не очень удачный и корректный маркетинговый ход со стороны ADASTRA:mad:Может быть, если бы не эти тренды, нас бы и ТМ5.16 еще 10 лет устраивал бы...
[Безумие / Mad] Давайте еще раз что ли сверим версии файлов и библиотек ТМ, может опять в дистрибутив не то закралось? Нужны какие-то действия, время на эксперименты на оборудовании ОЧЕНЬ ограничено. Что знали и могли - сделали! [Безумие / Mad] Или посадите человека на эксперименты, как мы, и пусть кликает по свойствам тренда, пока не получит какой-либо результат. Если мы что-то не понимаем - ткните нам пальцем и скажите, здесь, здесь и здесь вы делаете те то и не так и у вас не хватает квалификации на ПРОСТЕЙШИЕ операции с органами управления свойствами ШТАТНОЙ ФОРМЫ "Универсальный тренд", для этого нужно выполнить кучу предварительный настроек - вот эти КОНКРЕТНЫЕ настройки! Я сниму шляпу!!!
Если у вас проблема - в конце концов полностью переделайте эту форму в ТМ5, а не в ТМ6!!!
Очень жалею, что меня сбило с толку временное отсутстие сбоев после установки заплаток на WIN2000!!!
Извините, конечно,за резкость, но в чем я не прав? Ситуация для меня совсем стала не смешная.
Раньше говорил и повторю, обойти проблему можно, не используя свойства тренда, но для нас это НЕПРИЕМЛЕМО!!!

Сообщения / Posts 111 | Из / From: РОССИЯ  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Смирнов С.В.
Forum Member / Участник форума
Участник № / Member № 57


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Смирнов С.В.           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
День добрый!
Полностью согласен с VICTOR S, последнее время за службой техподдержки замечается простое замалчивание вопросов. Ответ типа "у нас не воспроизводистя", похоже, снимает всю ответственность с службы техподдержки.
Еще раз позволю себе напомнить, что Трейс Моуд работает в условиях производства, не в смысле что там пыль и т.п., а в смысле, что используется при управлении процессами, и выход из строя, зависание и подобные неисправности в условиях техпроцесса дорого обходятся конечным пользователям - простой производства это уже не шутка.

С уважением
Смирнов С.В.

Сообщения / Posts 58 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Смирнов С.В.
Forum Member / Участник форума
Участник № / Member № 57


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Смирнов С.В.           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
День добрый!
Очень огорчает, что приходится вести диалог с самим собой.
Если представители техподдержки считают тему закрытой, было бы правильным, хотябы сообщить об этом остальным.
С уважением
Смирнов С.В.

Сообщения / Posts 58 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Проблема внесена в план исследований.
Основная сложность состоит в том, что нам не удается на простых реализациях воспроизвести описанные критические ситуации.
Формализовать структурные, параметрические и аппаратные характеристики рабочих станций и коммуникаций в реальных проектах пользователей, чтобы строго воспроизвести их у себя, также не представляется возможным.
Проведение работ в связи с существующими сложностями в воспроизведении адекватных моделей связано с опредленными организационными процедурами, включающими в себя формирование структурно адекватных стендов для долговременной работы и выделения дополнительных ресурсов.
Все это требует времени.

Поэтому мы предлагаем на время приостановить обсуждение этой проблемы.
Адреса заинтересованных участников у нас есть.
Если потребуется дополнительная информация или рекомендации по моделированию критических ситуаций, мы обратимся к ним непосредственно.
Просим прощения за доставленные сложности.

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
Смирнов С.В.
Forum Member / Участник форума
Участник № / Member № 57


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for Смирнов С.В.           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
День добрый!
Сложились ли все указанные Вами выше обстоятельства для воспроизведения ситуации с зависанием PicRT при работе с архивными трендами?
У нас продолжаются сбои в работе PicRT, при работе с графиками.
С уважением
Смирнов С.В.

Сообщения / Posts 58 | Из / From: Россия  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
VICTOR S
Forum Haunter / Завсегдатай форума
Участник № / Member № 766


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for VICTOR S           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Уважаемая ADASTRA!
Хотелось бы узнать о планах фирмы по дальнейшей судьбе ТМ5.16. Особенно хочется узнать более конкретно предполагаемые Вами сроки исполнения Ваших планов исправлений и исследований по версии 5.16. Ожидать ли выхода очередных патчей или сроки настолько неопределенные что практически бессмысленно чего-либо ждать?

Сообщения / Posts 111 | Из / From: РОССИЯ  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Проблема не исключена из наших планов.
К сожалению, назвать конкретные сроки и определенные варианты решения проблемы мы не можем.

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
AdAstra Technical Support
Moderator
Участник № / Member № 4


Icon 1 отправлено / posted      Профиль для / Profile for AdAstra Technical Support           Редактировать/удалить сообщение / Edit/Delete Post 
Мы с пониманием относимся к проблемам, связанными с внедрением Ваших проектов, выполненных на базе Трейс Моуд 5.
По нашим представлениям, эти проблемы связаны с нестабильностью характеристик интерфейса DCOM на фоне постоянно меняющихся правил и настроек политики безопасности в последних релизах и патчах ОС Windows.
Весной 2004 г. мы прекратили работы по развитию Трейс Моуд 5, в частности, и по причине невозможности обеспечения стабильности функционирования межузловых связей на базе DCOM в таких условиях, когда декларировавшая DCOM Microsoft сама отказалсь от его адаптации к собственным новым системным решениям.
В этот же период мы провели исследования с целью выработки рекомендаций по настройкам DCOM, политики безопасности и прав пользователей на актуальных в тот момент сервис-паках и патчах Windows 2000 и Windows XP.
В январе 2005 г. мы предприняли дополнительную корректировку некоторых исполнительных модулей Трейс Моуд 5 с учетом обнаруженных возможностей несанкционированного запуска серверов Трейс Моуд 5 со стороны DCOM-клиентов.
С тех пор код Трейс Моуд 5 законсервирован и не подлежит дальнейшей модификации.
Практика показала, что с течением времени даже те настройки DCOM и его оболочки, которые удовлетворяли пользователя на момент внедрения проекта, по мере обновления программно-аппаратных средств, версий ОС, увеличения информационных нагрузок на сеть, модернизации сетевых структур и пр., оказывались непригодными и требовали дополнительных, чаще всего экспериментальных, корректировок с негарантированным результатом.
Наши попытки найти универсальные рекомендации, позволяющие пользователям Трейс Моуд 5 продолжать эксплуатацию проектов в условиях постоянно меняющихся системных требований и политики безопасности, убедительного результата не дали.
Это, кстати, было одной из причин, по которым в Трейс Моуд 6 мы отказались от DCOM в пользу более устойчивых независимых интерфейсов. В настоящее время мы рекомендуем пользователям при создании проектов АСУ ТП ориентироваться на Трейс Моуд 6 - функионально более развитую, гибкую и обеспечивающую устойчивый интерфейс между различными узлами и задачами проекта.
В соответствии с изложенным мы считаем, что в сложившихся условиях надо искать компромиссные решения, позволяющие получить удовлетворительные результаты. В частности, по возможности, исключить использование DCOM-интерфейса, заменив его на собственный межузловой сетевой интерфейс Трейс Моуд 5.
Такое решение может быть реализовано путем использования в проектах не NLL, а NL RTM. При этом необходимо в проекте создать узлы АРМ, минимизированные по информационной структуре и функциям в соответствии с потребностями конкретных рабочих мест. Они могут получать по сети те же данные и обрабатывать их так же, как и основные узлы. Надо будет лишь прописать необходимые дополнительные функции управления с передачей управляющих команд основным серверам.

Сообщения / Posts 15120 | Из / From: Russia  |  IP / IP: IP адрес / IP address | Report this post to a Moderator
  Этот топик включает в себя следующие страницы /
This topic is comprised of pages 1  2 
 

   Закрыть тему / Close Topic   Feature Topic   Переместить топик / Move Topic   Удалить топик / Delete Topic Следующая старая тема / next oldest topic   Следующая новая тема / next newest topic
 - Printer-friendly view of this topic
Перейти к / Hop To


Новости АСУ ТП / News | SCADA / HMI | Обучение / Trainings | Свяжитесь с нами / Contact Us

Rambler's Top100 Rambler's Top100



Powered by Infopop Corporation
UBB.classic™ 6.7.2