Канал Объект.Сумма суммирует реальные значения только аналоговых сигналов?
Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
И усреднение и суммирование осуществляется только по аналоговым каналам. Мы уточним это в документации.
Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Дополнить документацию - это хорошо. А еще лучше добавить встроенных возможностей группового анализа каналов объекта. Например: мне требуется определить, сгенерировали каналы данного объекта тревогу или нет. Это надо для того, чтобы показать оператору, на какой из мнемосхем произошла тревога, и подсветить нужную кнопку перехода. А то получается окно тревог приоритетнее мнемосхемы (сначала надо прочитать отчет - потом нажимать нужную кнопку). Во всяком случае, при моей организации экранов и большом числе физических объектов (насосных подстанций) и мнемосхем для них. Решаю проблему так: пишу программу на IL для вычисления суммы интервалов (для аналоговых каналов). Анализирую эту сумму, если изменилась – новая тревога (пусть даже переход в норму). Для дискретных – просто анализирую сумму реальных значений. При большом числе каналов, отсутствии возможности работы с массивами в Texno-IL – все это выливается громоздкое программирование (не говоря уже об FBD – куча входов и блоков). Так что почему бы не ввести канал подтипа ОБЪЕКТ суммирующий интервалы аналоговых каналов. И канал суммирующий реальные значения дискретных каналов. А может Вы подскажите более оригинальное решение проблемы? Кстати опцию эту я подсмотрел в другой SCADA системе – попытался реализовать в TM- это и породило дискуссию. P.S.: Ну а вообще хотелось бы видеть в SCADA системе более мощное и гибкое встроенное средство программирования, чем на данный момент в TM5 т.к. там, где не хватает встроенных функций - начинаются проблемы. Но это уже видимо, относиться к вопросу о ТМ6.
Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
Привожу цитату из описания канала ОБЪЕКТ/НЕДОСТОВЕРНОСТЬ/INPUT. Недостоверность – 4-6 биты этого канала (тип должен быть INPUT) возвращают суммарно (логически) интервалы ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ, АВАРИЙНЫЕ и ЗАШКАЛИВАНИЕ соответственно. Бит 0 – логическая сумма аппаратных недостоверностей каналов ОБЪЕКТА, бит 1 – логическое произведение аппаратных недостоверностей каналов ОБЪЕКТА;
Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Ну и что дает в этом случае логическая сумма интервалов? Создаем два канала один меняется только в пределах ВГ_0-ВГ_1 это интервал 1.Второй пересекает переодически ВГ_0 меняя значения интервала с 0 на 1 и обратно. На выходе канала Input.Hex.НЕДОСТОВЕРНОСТЬ постоянно вижу 10 - логическую сумму интервалов. Еще раз повторяю - мне надо отследить поступила ли новая тревога, т.е. была ли смена интервала у какого либо канала данного объекта. Или я совсем ничего не понимаю Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
А вот вычисление АЛГЕБРАИЧЕСКОЙ суммы интервалов, с последующим её анализом, дает нужный результат.
[ 10.07.2003, 17:14: Сообщение отредактировал / Message edited by AdAstra Technical Support ]
Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
Строго говоря, и вычисление АЛГЕБРАИЧЕСКОЙ суммы интервалов, с последующим её анализом, НЕ дает нужного результата., т.к. может одновременно так измениться набор интервалов, что некоторые из них увеличатся, другие уменьшатся, а сумма может не измениться. То же относится и к сумме реальных значений HEX-каналов. Вы правы в том, что в версии Трейс Моуд 6 появится больше возможностей для программирования, в том числе и в обработке массивов. Однако, вряд ли там будут такие экзотические встроенные функции, какую пытаетесь реализовать Вы. В большинстве случаев оператору необходимо знать по каждому технологическому объекту, есть ли на нем предупредительные сигналы, есть ли аварийные сигналы, а не сколько их. Ведь ему меры надо принимать, и срочные, а не фиксировать, что там что-то изменилось. Если он не может предпринимать какие-либо действия в связи с имеющейся информацией, то и информация ему эта не нужна.
Posted by VICTOR S (Участник № / Member № 766) on :
Только что посылал вам сообщение по поводу канала ОБЪЕКТ НЕДОСТОВЕРНОСТЬ. Прочитал вашу дискуссию по каналу ОБЪЕКТ СУММА. Видимо и такой путь не позволит "красиво" решить проблему отслеживания изменений 30-40 сигналов на оперативном кадре и отработку по этим изменениям звукового файла. FDB получилась громоздкая (большое количество входов и блоков). Может у вас есть все-таки какое-либо приемлемое решение в версии ТМ5.12, а не в ТМ6.Полностью поддерживаю аргументы участника ilya.
Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
Смотрите ответ на сообщение участника "ilya" - "алгебраическая сумма НЕ дает нужного результата., т.к. может одновременно так измениться набор интервалов, что некоторые из них увеличатся, другие уменьшатся, а сумма может не измениться." Зачем реализовывать заведомо неработающий механизм?
На данный момент - решение не в суммировании, а в инкриментировании (подсчете) некоторого счетчика при выходе любого из параметров контролируемой группы сигналов за границы. И кроме как анализа интервала каждого из них в FBD - других штатных решений в ТМ5 нет!
Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Нужный результат дает сумма разностей интервалов на текущем и предыдущем тактах по каждому каналу. Если она изменилась - есть новая тревога. Вообщем в любом случае надо анализировать интервал, что в FBD и при большом колличестве каналов задача практически не осуществимая. Я буду пробовать решать эту проблему на ActiveX. И все таки хотелось бы иметь штатное решение!(как я понял из topic-a "Групповая сигнализация" это будет реалезовано в следующей версии).Ждем!!!
Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
Разность - также не даст нужного результата, это же все равно, что умножить результат их обычной их суммы на -1. Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Повторяю: "СУММА РАЗНОСТЕЙ ИНТЕРВАЛОВ НА ПРЕДЫДУЩЕМ И ТЕКУЩЕМ ТАКТЕ ПО КАЖДОМУ КАНАЛУ".Т. е. : (I1тек-I1пред)+(I2тек-I2пред)+...+(Iiтек-Iiпред)+...+(INтек-INпред),где: Iiтек интервал i-го канала на текущем такте Iiпред интервал i-го канала на предыдущем такте N-число каналов Если она не равна нулю -> есть новая тревога на данном такте для данной группы каналов. Это сугубо Ваше дело как вы решите эту проблему и какой алгоритм для этого используете. Просто мне как пользователю нужна такая характеристика(был ли выход за границы для данной группы каналов).
Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
Даже эта формула не может гарантировать ситуации, когда интервалы изменятся так, что результирующее значение останется прежним! Еще раз повторю - никакое сложение и вычитание здесь не даст нужного результата! Это довольно не тривиальная задача - и решаться она должна только через групповой контроль со счетчиком. Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Прошу прощения. Мой алгоритм действительно не правильный.
Posted by Валерий Б (Участник № / Member № 377) on :
Как то давно я задавал вопрос о работе канал "Объект сумма" для дискретных каналов.Это не работало,а как для 5.12? Обещали рассмотреть. Хотел использовать это для сигнализации как "события" через тенденцию Posted by AdAstra Technical Support (Участник № / Member № 4) on :
В 5.12 сумма для HEX тоже работать не будет...
Posted by VICTOR S (Участник № / Member № 766) on :
Вопрос, скорее, к участнику ilya - удалось ли добиться нужного или более приемлемого результата в решении проблемы рассматриваемой в этой теме и в теме "групповая сигнализация"? Если да, то каким путем Вы все-таки пошли при решении этой проблемы? Спасибо за ответ.
Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Например. Есть N объектов. У всех каналов первого объекта в комментарии присутствует уникальная метка, допустим ‘s1’, второго объекта ‘s2’, у третьего ‘s3’ и т.д. Создано N пустых каналов соответствующих каждому объекту, допустим ‘chan1’, ‘chan2’, ‘chan3’ и т.д. Далее на Delphi написан ActiveX который в методе onAlarm получает строку тревоги. В этой строке ищется подстрока ‘s1’, если она найдена значение канала ‘chan1’ устанавливается в единицу, если найдено ‘s2’ то значение ‘chan2’ устанавливается в еденицу (или можно например его инкрементировать) и т.д. Вот примерно такой алгоритм образом.
Я это реализовал, но поскольку с методом onAlarm были проблемы ( см. здесь ), я убрал из своего проекта эту функциональность, а после того как этот глюк исправили восстанавливать не стал…
Хочется еще раз высказать пожелание, что бы в TM6 появилось стандартное решение этой задачи.
Posted by ilya (Участник № / Member № 469) on :
Вообще, конечно, то что я вчера тут написал, далеко не оптимально. Ведь, по сути, у нас есть массив из интервалов каналов и надо просто на каждом такте анализировать, изменился какой-то элемент массива или нет. У меня в комментарии каналов уже были уникальные метки и как-то само собой родилось такое решение. Решать задачу с помощью FBD и IL, а не с помощью внешних алгоритмов, похоже достаточно проблематично.
![[Недоумение / Confused]](confused.gif)
![[Растерянность / Embarrassed]](redface.gif)
![[crazy / сумасшедший]](graemlins/crazy.gif)
![[Вращающиеся глаза / Roll Eyes]](rolleyes.gif)
![[master / мастер]](graemlins/master.gif)
![[clever / умный]](graemlins/clev.gif)
![[prey / молящийся]](graemlins/prey.gif)
Мой алгоритм действительно не правильный.